Pada tahun 1998, saya adalah associate editor untuk Bike Magazine. Salah satu tugas awal saya adalah menulis uraian singkat tentang wanita paling berpengaruh dalam olahraga saat itu. Salah satunya adalah tentang Ashley Korenblat, yang pernah menjadi CEO Merlin Metalworks, salah satu produsen awal rangka sepeda titanium, dan yang baru saja pindah ke Moab, Utah, untuk memimpin Western Spirit Cycling Adventures, salah satu gunung pertama penjual sepeda. Ini bukan wawancara. Saya hanya menulis bagian berdasarkan apa yang sebelumnya telah diterbitkan tentang dia.
Dipotong hingga musim gugur 2021. Ponsel saya berdering. Ini adalah kode area 435 Utah yang familiar. saya menjawabnya. “Hei Rob, ini Ashley.”
“Ashley…Korenblat?” saya menanggapi.
“Ya. Hei, aku ingin mendapatkan akomodasimu untuk Outerbike.”
Saya tidak akan terlalu terkejut atau terkesan jika Kamala Harris ada di ujung telepon. Karena Nyonya Wakil Presiden Harris mungkin adalah wanita pertama, orang Afrika-Amerika pertama, dan orang Amerika Asia Selatan pertama yang terpilih untuk jabatan itu, tetapi Ashley Korenblat memiliki dampak besar pada hasrat bersepeda gunung seumur hidup saya. Kami tidak hanya berbicara di telepon, tetapi saya akan segera pergi ke Moab, Utah, untuk acara Outerbike Demo, di mana kami akhirnya bisa bertemu. Dan kami akan menindaklanjutinya dengan wawancara yang tepat untuk mendapatkan kisah lengkapnya sebagai pelopor, pengusaha, CEO, advokat, dan—jika Anda tidak mengetahui—legenda olahraga ini.
Rob Reed (RR): Mari kita mulai di masa sekarang. Apa itu Outerbike dan bagaimana awalnya?
Ashley Korenblat (AK): Jadi Outerbike adalah acara sepeda demo konsumen di mana Anda bisa menguji sepeda di jalur nyata untuk perjalanan nyata. Kami telah memilih lokasi yang memiliki pengalaman berkendara yang baik langsung dari tempat tersebut, dan ini memungkinkan Anda untuk menjalankan sepeda yang berbeda di jalur nyata dan benar-benar mulai memahami apa yang paling cocok untuk Anda.
Cara kami memulainya; Saya telah berkecimpung dalam bisnis sepeda selamanya. Kembali pada hari itu semua tentang pameran dagang Interbike. Anda harus bunuh diri untuk membangun armada demo tepat waktu untuk pertunjukan. Anda akan menggabungkan semuanya dan membawanya ke Las Vegas dan hanya itu. Anda sudah selesai untuk musim dingin. Anda baru saja memiliki armada baru yang mengilap ini dan tidak ada tempat lain untuk pergi bersamanya. Jadi, saya pikir akan sangat bagus untuk mengundang semua orang ke Moab. Jadi ketika Interbike terjadi, saya berbicara dengan 20 merek untuk datang ke Outerbike pertama dan membiarkan konsumen mengendarai sepeda.
RR: Tahun berapa itu, 2010?
AK: 2010, saya kira begitu, 2010. Pasti tahun 2010.
RR: Interbike lebih untuk orang-orang industri dan orang-orang toko sepeda—bukan pertunjukan konsumen. Tapi sepertinya dengan Outerbike siapa saja bisa mendaftar, ya?
AK: Tentu, pada dasarnya saya ingin membuatnya menjadi tenda VIP bagi siapa saja yang ingin menguji sepeda. Kami memiliki makanan di sana, yang merupakan bagian dari acara, dan antar-jemput ke sistem jalur yang berbeda. Ada semua jenis peserta pameran non-sepeda seperti perlengkapan berkemah dan barang-barang luar ruangan lainnya yang sangat menyenangkan untuk dilihat. Sangat penting jika Anda bisa melihat dan menyentuh sesuatu dan mencari tahu apa yang terbaik untuk Anda. Saya pikir banyak orang membeli sepeda apa pun yang teman mereka suruh mereka beli, terutama dengan orang-orang yang baru saja menggunakannya. Tapi itu benar-benar bukan pilihan terbaik bagi mereka. Jadi, sangat penting bagi orang untuk mengendarai sepeda di jalur nyata dan membuat pilihan mereka sendiri.
RR: Produsen dalam beberapa tahun terakhir telah membangun armada demo dengan truk demo yang bepergian sepanjang waktu. Baik itu ke toko sepeda atau acara. Apakah itu terjadi lebih dulu, lalu Outerbike?
AK: Yah, saya pikir itu telah ditemukan oleh beberapa merek sebagai teknik dan taktik untuk menyebarkan berita dan membangun loyalitas untuk merek mereka dan memiliki orang-orang dari merek benar-benar bertemu konsumen dan mengenal mereka sedikit dan mendapatkan umpan balik langsung dari konsumen dan untuk mendukung dealer mereka. Maksud saya bagian dari itu adalah membawa armada ini ke dealer yang berbeda. Ada banyak dari itu. Ini sulit karena memiliki kesempatan untuk mengendarai dua sepeda secara berurutan di jalur yang sama cukup langka, dan Anda benar-benar dapat mulai membedakannya dan melihat apa yang lebih masuk akal bagi Anda. Tubuh setiap orang sedikit berbeda, jadi saya menemukan bahwa jika Anda hanya membeli sepeda yang dibeli teman Anda, Anda mungkin tidak mendapatkan yang terbaik untuk Anda.
RR: Ayo kembali ke awal. Bagaimana pertama kali Anda tertarik dengan sepeda gunung?
AK
Saya pergi ke Dartmouth dan balapan ski. Saya benar-benar beruntung karena mereka memiliki program yang besar dan mereka harus mengeluarkan uang sebanyak yang mereka keluarkan untuk wanita seperti yang mereka lakukan untuk pria. Jadi, meskipun saya dari Arkansas, saya berada di bawah naungan mereka dan memiliki banyak mentor dan benar-benar harus belajar cara bermain ski. Ada sekelompok orang dari Tim Ski AS di sana. Itu adalah pengalaman hebat bagi saya.
Saya meninggalkan Dartmouth dan pergi ke sekolah bisnis di sana dan kemudian setelah sekolah bisnis pergi ke Wall Street. Saya harus menghabiskan setiap akhir pekan dengan menyeret sepeda jalan atau sepeda gunung atau ski saya ke luar kota. Menjadi jelas bahwa ini mungkin bukan tempat terbaik bagi saya, dan satu hal mengarah ke hal lain. Jadi saya mendapat pekerjaan menjalankan pabrik yang membuat ikat pinggang wanita di Concorde, Massachusetts. Saya adalah asisten manajer. Pasangan yang memulainya, memulainya di sekitar meja dapur mereka—mereka berdua adalah guru dan mereka mendapat $25 juta dalam penjualan, 250 karyawan. Mereka berkata, “Kami akan mempekerjakan seorang MBA, dan jika Anda tidak menginginkan pekerjaan itu, kami akan mulai mewawancarai teman-teman Anda.” Saya melihatnya sebagai cara untuk keluar dari New York dan pasar obligasi, yang saya selalu lebih sebagai pengusaha daripada pedagang obligasi.
Saya belajar tentang manufaktur yang ternyata sangat penting karena kemudian saya bertemu dengan orang yang mendirikan Merlin , dan dia sedang mencari seseorang untuk menjalankannya. Saya ingat hari pertama ketika saya mulai menginventarisasi, berapa banyak tabung yang kami miliki. Kami memiliki sekitar empat karyawan dan saya berjalan-jalan dengan selembar kertas ini, menuliskan berapa banyak tabung yang kami miliki. Salah satu dari mereka berkata, “Oh, apakah Anda akan pergi ke Dunkin’ Donuts? Saya akan minum kopi dan…”
RR: Jadi, Anda bergabung dengan Merlin di ’89, bukan?
RR: Anda bergabung sebagai CEO?
AK: Saya bergabung sebagai CEO
RR: Itu adalah pekerjaan pertama Anda di Merlin adalah CEO.
AK: Ya pendiri, dia tidak tahu ini benar-benar akan pergi kemana-mana, dan istrinya mendapatkan PHD dan dia berjanji akan membantu anak-anak. Dia terlalu berkomitmen dan dia seperti, “Ini adalah 40 persen dari perusahaan, jangan kehilangan uang dan semoga berhasil.” Itu adalah perjalanan yang sangat liar, karena saya ingat ketika Eddie B menelepon dan menginginkan sepeda dan saya seperti, “Siapa nama belakang Anda?” Dan dia seperti, “Tidak ada yang menanyakan nama belakang saya.” Tapi kami menjadi teman baik dan kami bekerja sangat keras untuk mendapatkan sepeda yang mereka butuhkan. Lance [Armstrong] ada di tim saat itu. Saya ingat mengemudi di dalam van Chevy raksasa ini yang mengatakan Subaru semuanya untuk tim Subaru Montgomery dan pergi ke beberapa balapan itu dan pada saat yang sama saya balapan, bersepeda gunung di seri New England dengan [John] Tomac . Dan klaim ketenaran saya adalah bahwa saya mengalahkan Missy Giove dalam balapan slalom ganda satu kali.
RR: Itu luar biasa.
AK: Pada puncak balap saya.
RR: Itu layak disebutkan dengan pasti.
AK: Saya sangat menyenangkan. Ya, begitulah, ke penonton ini karena mereka tahu siapa dia.
RR: Industri, bisnis sepeda gunung, baru lahir pada saat itu. Seperti apa rasanya, apakah Anda merasakan momen dalam sejarah yang Anda alami, sebelum menjadi sejarah?
AK: Ya, dalam beberapa hal, ya. Karena ada beberapa balapan di mana ada 600 orang berlomba dan itu benar-benar baru saja lepas landas. Ada banyak minggu ketika kami mendapat pesanan tiga kali lebih banyak dari yang bisa kami kirim. Kami mewawancarai tukang las—seperti, kami bahkan tidak menanyakan nama mereka dan akan seperti, “Dipekerjakan.” Oke selanjutnya. Atau ketika ada yang bagus, “Oke, sekarang siapa namamu?” Itu gila dan kami juga membuat sepeda untuk tim Greg LeMond, dan segala macam hal gila terjadi.
RR: Saya sudah mengatakan ini beberapa kali bahwa periode 1990 hingga 1994 adalah masa kejayaan bersepeda gunung. Apakah Anda merasakan hal yang sama selama waktu itu?
AK: Itu benar-benar sangat istimewa, dan tujuan saya bukan untuk dicakup dalam kriteria oleh Sara Ballantyne kan? Kemudian saya harus melakukan kamp satu kali dengan Susan DeMattei, itu luar biasa. Kami berlatih bersama dan memiliki sangat menyenangkan. Pasti terasa seperti itu, saya pasti tahu apa yang Anda maksud. Tapi saya harus mengatakan, saat ini, apa yang terjadi di Utah luar biasa. Ketika saya pindah ke Utah setelah periode waktu itu dan keluar dari sini, saya agak aneh, sebagai pengendara sepeda gunung. Ada pengendara sepeda gunung di Moab, tapi kami aneh, kan? Tapi Anda harus ee balapan hari ini. Ada enam atau tujuh sekolah menengah di Utah yang memiliki lebih dari 200 anak di tim balap sepeda gunung mereka.
Bagi saya, menarik bersepeda gunung menjadi arus utama bagi komunitas pedesaan ini, dan bagaimana hal itu membawa semua pendapatan ini kepada mereka. Fakta bahwa begitu banyak kota dan kota sekarang tahu tentang itu. Jika Anda adalah walikota sebelumnya, Anda bertanggung jawab atas polisi dan api dan air. Dan sekarang Anda bertanggung jawab atas polisi, kebakaran, air, dan jalan setapak. Semua kota dan kota ini adalah tentang membangun jalan setapak. Jadi, saya melihat kembali seluruh periode waktu itu dengan sayang dan agak aneh semua perubahan aneh yang telah terjadi. Tapi saat ini kita berada sekarang, begitu banyak pengendara sepeda gunung sekolah menengah benar-benar bersenang-senang.
RR: Sangat menarik bagaimana Anda secara naluriah mengenakan topi advokasi Anda, yang merupakan bagian yang sempurna untuk pertanyaan saya berikutnya. Ada foto ikonik Anda berkendara dengan Bill Clinton, yang saya yakini selama kampanye Presiden 1992. Apa cerita di balik momen itu?
AK: Saya dari Arkansas, dan ini adalah negara bagian yang sangat kecil. Saya telah mengenal Bill Clinton dan Hillary saat tumbuh dewasa. Jadi, ketika Clinton mengumumkan dia mencalonkan diri sebagai Presiden, saya menelepon Little Rock dan berkata, “Apa yang bisa saya bantu?” Dan mereka berkata, “Naikkan $1.000 pada hari Jumat.” Saya seperti, oke, dan saya mendapat 10 orang untuk memberi saya $100 dolar. Saya pergi ke acara ini dan Clinton ada di sana, dan dia seperti, “Kamu adalah putri Art Korenblat dari Little Rock, apa yang kamu lakukan di Boston?” Dan saya berkata, “Saya menjalankan pabrik sepeda kecil ini, dan kami membuat sepeda.” Dan dia seperti, “Itu bagus!” baik r Bill atau Hillary datang ke Boston setiap tiga minggu mulai tahun ’91 sampai pemilihan tahun ’92, pada dasarnya untuk penggalangan dana.
Kami mengadakan acara besar ini tepat sebelum pemilihan, dan saya telah berada di pertunjukan Interbike, yang akan diadakan di Anaheim, [California]. Jadi, saya terbang kembali ke Boston dengan mata merah, dan saya tidak benar-benar tidur di pesawat. Saya hanya membaca atau melakukan sesuatu atau apa pun.
Jadi, kami mengadakan penggalangan dana besar ini, dan mereka telah menjualnya secara berlebihan. Kami menjejalkan orang ke dalamnya, dan saya bertanggung jawab atas logistik. Jadi saya seharusnya membalikkan keadaan dari 10 orang menjadi 12, dan ada pesta koktail besar sebelumnya dan ada orang-orang yang berbaris di sekitar blok dan Clinton, tentu saja, datang lebih awal dan saya melihat ke atas dan dia ada di sana dan saya berkata, “Ya ampun, kamu datang lebih awal, kamu tidak pernah datang lebih awal!” Ini mengerikan, tetapi kami berhasil mendapatkan lebih banyak sukarelawan sehingga kami dapat memproses orang-orang yang mencoba menyumbang dan kami mendapatkan semuanya dan kemudian kami pergi ke gedung tempat makan malam itu.
Tapi sebelumnya adalah saat Anggota Kongres Kennedy, yang benar-benar juara sepeda di Kongres saat itu. Kantornya telah menghubungi saya dan berkata, “Bisakah Anda membantu kami mengatur acara bersepeda untuk Gubernur Clinton ketika dia ada di sini?” Dan saya berkata, “Tentu, Anda tahu, apa pun, kapan pun.” Saya tidak benar-benar berpikir itu akan terjadi. Dan kemudian saya tidak mendengar kabar dari mereka dan kemudian saya mendengar itu dibatalkan.
Jadi, ketika saya berlarian berurusan dengan makan malam, saya agak lega karena ada begitu banyak masalah lain yang harus diselesaikan. Lalu kami akhirnya memasukkan semua orang ke dalam ruangan, ruangan itu penuh. Lalu saya mendapat pesan bahwa bersepeda sudah aktif, bahwa mereka ingin kita bertemu pukul 6:30 pagi dan saya perlu membawa enam sepeda untuk Secret Service, ditambah sepeda untuk Robert Kennedy, sepeda Clinton, dan sepeda. untuk saya.
Saya telah terjaga selama hampir tiga hari pada saat ini, dan pada akhir penggalangan dana besar ini, semua orang sangat senang kami mengumpulkan semua uang ini. Mereka seperti, “Kami akan berpesta,” dan saya takut jika saya pulang, saya akan duduk dan tidur dan benar-benar mengacaukan semuanya. Jadi, saya harus mulai memanggil semua tukang las dan semua orang yang bekerja di Merlin karena kami tidak memiliki banyak sepeda buatan. Saya harus menggunakan sepeda karyawan, jadi saya meminta sekelompok karyawan untuk menemui saya pada pukul 6:00 pagi di hotel tempat Clinton berada dan kami bergegas berkeliling untuk mendapatkan sepeda yang tepat untuk orang yang tepat. Ketika saya bertemu Clinton dia berkata, “Ashley, saya tidak punya pakaian naik sepeda” dan saya seperti “Tidak apa-apa. Anda bisa mengenakan jeans dan sepatu kets; semua akan baik-baik saja.” Tentu saja, sepeda yang cocok untuknya memiliki penjepit kaki. Dia melihat pedal dan dia seperti, “Apa yang harus saya lakukan dengan benda itu?” Dan saya seperti, “Oh, abaikan saja.” Jadi saya khawatir bahwa setiap pukulan pedal akan tergores di trotoar, bukan? Jadi, semua ini menjejalkan dan tiba-tiba, kita di luar sana berkuda. Ini adalah matahari terbit yang indah. Tidak ada orang di sekitar, mereka menutup jalan. Secret Service ada di depan kami dan di belakang kami dan Clinton berkata, “Wow, cara yang bagus untuk memulai hari.”
RR: Hal ini tampaknya cocok dengan Anda mendapatkan lebih banyak ke dalam aspek advokasi bersepeda gunung dan karir Anda. Apakah ini juga tepat saat Anda mulai terlibat dengan Asosiasi Sepeda Gunung Internasional (IMBA)?
AK: Tentu, saya menjabat sebagai ketua, tetapi selama tahun-tahun itu, IMBA hanya memiliki sedikit uang di bank. Ketika kami mencoba untuk mempekerjakan Tim Blumenthal sebagai direktur eksekutif, dia menemukan bahwa kami hanya memiliki $16.000 di bank, jadi dia tidak menerimanya karena dia memiliki pekerjaan impian di Majalah Bicycling. Namun, akhirnya, ia menjadi direktur eksekutif pertama IMBA. Itu bagus karena IMBA tumbuh sangat, sangat cepat dari sana.
Sangat penting untuk melihat bagaimana bersepeda gunung didorong oleh komunitas. Anda memiliki klub termotivasi yang memiliki kepemimpinan hebat yang bekerja dengan pengelola lahan lokal untuk menunjukkan bahwa bersepeda gunung akan menjadi aset. Dan sungguh, Anda tahu, terkadang orang menjadi sedikit bingung, mereka pikir kita harus memperjuangkan hak kita. Dan masalahnya adalah tidak ada hak untuk mengendarai sepeda Anda di lahan publik mana pun, di mana pun, kapan pun. Saya telah memeriksa, itu tidak ada dalam Konstitusi.
Jadi sebagai gantinya, kami harus membuktikan nilai konstituen kami, memiliki pengendara sepeda gunung sebagai bagian dari pengunjung Anda. Setiap bagian dari tanah publik, apakah itu negara bagian, kabupaten, federal atau apa pun, adalah hal yang baik. Dan begitulah cara kami menang.
RR: Lalu apa saja kemenangan besar yang pernah diraih saat itu?
AK: Saya pikir dua momen terpenting—salah satunya adalah saat kami mulai benar-benar menggalang dana. Linda DuPriest dan saya meneror semua orang di pameran sepeda. Kita harus serius dan mengatur tentang bagaimana kita melindungi jalan setapak dan membangun lebih banyak. Dan orang-orang akan seperti, “Bagaimana kalau kami memberi Anda beberapa kotak botol air?” Dan kami seperti, “Tidak. Uang tunai dingin adalah apa yang akan kita butuhkan. ”
Jadi itu sangat penting. Saya ingat kami mendapat sumbangan yang sangat besar dari RockShox. Mereka berkata, “Berapa? Berapa banyak yang pernah diberikan seseorang dalam satu cek?” Saya memeras otak untuk mencari tahu seberapa besar angkanya, dan saya pikir saya mengatakan $50.000. Dan mereka berkata, “Oke, kami akan memberi Anda $50.000.” Dan saya tidak dapat memutar telepon dengan cukup cepat untuk memberi tahu Tim Blumenthal bahwa saya mendapat sumbangan besar ini.
Jadi, ada banyak momen yang sangat penting dengan industri dan kemudian Biro Pengelolaan Pertanahan. Ada orang yang sangat penting di BLM, Bob Moore, dan lainnya yang melihat bahwa ini adalah grup pengguna yang hebat. Bahwa ini akan membawa lebih banyak orang ke lahan publik dan benar-benar mengubah persamaan lahan publik.
Tanah Umum sebagian besar untuk ekstraksi sumber daya. Kami mengambil pohon dari hutan dan kami mengambil minyak dan gas dari lahan BLM dan menjalankan sapi di luar sana, dan itulah tujuannya. Jadi, gagasan bahwa Anda dapat mencari nafkah dari tanah memiliki arti baru—bahwa pengendara sepeda gunung akan membangun jalan setapak dan membawa orang ke komunitas dan membawa uang ke komunitas tersebut. Gagasan bahwa tanah dalam keadaan alaminya adalah pendorong ekonomi adalah konsep yang cukup baru, dan ada beberapa orang penting di BLM yang melihat hal itu dan akhirnya Dinas Kehutanan juga. Tapi itu adalah titik balik yang sangat penting. Pepohonan lebih berharga saat berdiri daripada saat dibaringkan, bukan? Dan gagasan bahwa Anda harus mempertahankannya. Dan itu akan menjadi masa depan komunitas Anda yang relatif baru, dan bersepeda gunung sangat membantu dalam hal itu. Dan ketika Anda melihat apa yang dilakukan komunitas sekarang untuk menghadirkan kualitas hidup bagi komunitas mereka, ini semua tentang membangun jejak. Dan itu, dikombinasikan dengan pertumbuhan kerja jarak jauh benar-benar akan mengubah prospek banyak pedesaan Barat dan bagian lain negara ini.
RR: Mari kita bicara tentang Roh Barat dan transisi dari menjadi CEO Merlin dan memutuskan, “Kamu tahu apa, saya akan pergi ke Moab dan memulai penjual eceran sepeda gunung.” Hubungkan titik-titik itu untuk saya.
AK: Nah, ketika saya pertama kali datang ke Moab, orang tua saya seperti, “Kami tidak tahu apa yang dia lakukan, kami pikir dia sedang cuti.” Mereka tidak bisa mengetahuinya, dan saya juga tidak yakin. Saya berbicara dengan banyak orang tentang bekerja di perusahaan yang berbeda dan datang ke sini dan bertemu dengan pendiri Western Spirit. Dan baginya satu hari di kantor adalah hari yang buruk, jadi dia tidak tertarik dengan aspek bisnisnya. Saya bertemu semua pemandu dan melihat hal-hal yang berbeda. Tapi dengan perlengkapan, Anda bisa menghabiskan banyak waktu berkemah dan berkuda. Benar-benar tidak ada pekerjaan seperti itu, jadi saya bisa membeli perusahaan itu, dan saya bertemu suami saya sekitar waktu itu, dan kami menghabiskan banyak waktu untuk melakukan perjalanan baru. Kami memiliki banyak pelanggan yang datang dalam perjalanan dan kemudian datang tahun berikutnya ke tempat yang berbeda.
Kami berkendara di setiap Hutan Nasional hampir di Barat. Maksud saya, sebenarnya hanya ada dua atau tiga yang belum kami masuki. Kami sedang melakukan perjalanan lima hari dan ketika saya menelepon orang tua saya, ibu saya akan berkata, “Apakah kamu tidur di tanah lagi?” Lalu saya seperti, “Ya, ya, kami, tidak apa-apa.” Itu sangat menyenangkan, dan pelanggan Western Spirit luar biasa. Mereka tiba, agak gugup seperti apa yang mereka hadapi. Selalu ada kekhawatiran dalam olahraga kami, seperti, apakah saya terlalu lambat? Apakah saya pergi terlalu cepat? Apakah saya harus menunggu semua orang, bagaimana hasilnya?
Tetapi pada hari kedua perjalanan, tidak ada yang benar-benar peduli tentang itu lagi. Anda hanya berkendara sebagai sebuah kelompok dan jika seseorang biasanya berada di depan, tidak apa-apa. Anda memiliki persahabatan yang datang dengan berkuda dan pada saat mereka kembali dari perjalanan, mereka cukup bersinar. Bukan hanya kotoran atau sengatan matahari, mereka benar-benar pergi untuk memeriksanya. Dan sekarang, lebih dari sebelumnya, sangat menyenangkan melakukan perjalanan dan tidak perlu memikirkan atau menjawab email apa pun. Anda agak lupa tentang telepon Anda pada pertengahan hari kedua.
Jadi itu adalah hadiah nyata untuk dapat memiliki waktu itu. Di mana Anda tidak terhubung, Anda hidup di saat ini, dan Anda melakukannya di tempat yang indah.